/* */ /**/

Αποστολέας Θέμα: ΜΠΡΙΚ VS INTERKO  (Αναγνώστηκε 12281 φορές)

Βέλγος

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Μηνύματα: 369
Απ: ΜΠΡΙΚ VS INTERKO
« Απάντηση #15 στις: Μαρτίου 31, 2021, 21:01 »
Πώς την ξέχασα την REDS (ΚΑΜΠ) καλά έκανες και μας τη θύμισες!
Και πολύ ενδιφέρουσες πληροφορίες για ΣΠΥΡ (ΑΓΡΟΤΙΚΟΣ ΟΙΚΟΣ ΣΠΥΡΟΥ) που δεν τον παρακολουθώ, αλλά αυτή είναι η γοητεία των μικρών, θέλουν άλλο ψαξιμο...

GAMLAR

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 268
Απ: ΜΠΡΙΚ VS INTERKO
« Απάντηση #16 στις: Απριλίου 22, 2021, 08:36 »
Καλημέρα σε όλους.

Βέλγος

Θα ήθελα να ρίξεις μια ματιά στη ΠΡΕΜΙΑ.
ο Σουηδος δεν παίζει ! !
χρησιμοποιεί Γερμανικό μοντέλο , αποτελεσματικό και πολύ πετυχημένο !

Σ ευχαριστώ !


Βέλγος

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Μηνύματα: 369
Απ: ΜΠΡΙΚ VS INTERKO
« Απάντηση #17 στις: Απριλίου 26, 2021, 21:19 »
Σε εξέλιξη το επενδυτικό πρόγραμμα της ΙΝΤΕΡΚΟ. Στο στόχαστρο δύο νέα εμπορικά ακίνητα στην Αττική, με μισθωτές αλυσίδες super market. Προς σύναψη ομολογιακού δανεισμού ύψους 40 εκατ. ευρώ.

Έως τα μέσα του 2021, θα έχει ολοκληρώσει το 75% των επενδύσεων ύψους 40 εκατ. ευρώ, τις οποίες και είχε προγραμματίσει, έχοντας ήδη υπογράψει προσύμφωνο για την απόκτηση του γραφειακού συγκροτήματος επί της Λεωφ. Κηφισίας (με μισθωτή την φαρμακευτική GlaxoSmithKline) αλλά και την απόκτηση των δύο νέων εμπορικών ακινήτων.

GAMLAR

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 268
Απ: ΜΠΡΙΚ VS INTERKO
« Απάντηση #18 στις: Απριλίου 26, 2021, 23:16 »
Αγάντα και οι Θεοί πείθονται !

αν το θέλουν ολα φτιάχνουν !

Οι άλλες έχουν όγκο συναλλαγών ;

Θα ήμουν πολύ ρομαντικός αν πίστευα ότι πχ στην Μπρικ  ( να μην αναφερθώ σε όλο το ΧΑΑ )  υπάρχουν φυσικές συναλλαγές.
Μέρισμα και αε αυτό σωστά αναφέρθηκες !
Πιστεύω δε θα αφήσει ορφανούς τους μετόχους αλλά όταν γίνουν πολλοί !
Στρατεγκο !

Όμως δεν είναι άλλοθι !

Θα τελειώσω όπως ξεκίνησα το πρόλογο μου .

Αγάντα και με σύμμαχο το χρόνο και οι θεοί πείθονται


Υ Γ

Το σημαντικότερο σε μια εισηγμένη οι βασικοί μέτοχοι να εντοπίζουν μειονεκτήματα και να τα αποθεραπευουν !




Βέλγος

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Μηνύματα: 369
Απ: ΜΠΡΙΚ VS INTERKO
« Απάντηση #19 στις: Απριλίου 27, 2021, 09:42 »
Έκανα έναν πρόχειρο υπολογισμό για ΙΝΤΕΡΚΟ με σκοπό να την συγκρίνω με έναν απλό ιδιώτη που αγοράζει π.χ. ένα διαμέρισμα 50 χιλ. ευρώ για να το ενοικιάζει.

Η ΙΝΤΕΡΚΟ έχει ακίνητα αξίας περίπου 95 εκ. ευρώ. και εισπράξεις από ενοίκια 8,1 εκ. ευρώ το χρόνο.

Αναλογικά, η ΙΝΤΕΡΚΟ για ακίνητο αξίας 50 χιλ. ευρώ, παίρνει ενοίκιο 350 ευρώ το μήνα.

Προσοχή! Αυτά είναι τα αποτελέσματα της ΙΝΤΕΡΚΟ αν τη δούμε απλά ως ιδιοκτήτη ακινήτων, ΟΧΙ του μετόχου της ΙΝΤΕΡΚΟ. Γιατί ο μέτοχος δεν πληρώνει 95 εκ. Πληρώνει 72 εκ. που είναι η κεφαλαιοποίησή της. Και παίρνει ως μέρισμα ΠΟΛΥ λιγότερα από ότι παίρνει η ΙΝΤΕΡΚΟ από ενοίκια.

Ο μέτοχος που έχει επενδύσει π.χ. 70 χιλ. στην ΙΝΤΕΡΚΟ, κάθεται (σημαντικό) και από μερίσματα παίρνει καθαρά στο χέρι 3,6 χιλ. ευρώ το χρόνο. Δηλαδή 300 ευρώ το μήνα. Σαφώς λιγότερα από ότι αν διαχειριζόταν ο ίδιος ένα ακίνητο αξίας 70 χιλ. ευρώ.

Η ΙΝΤΕΡΚΟ έχει αρκετά επιπλέον έξοδα από έναν απλό ιδιοκτήτη. Από την άλλη πλευρά όμως, δανείζεται κεφάλαια οπότε μπορεί να αγοράσει πολύ περισσότερα από ότι επιτρέπουν τα ίδια κεφάλαιά της.

Αν επενδύσεις στην ΙΝΤΕΡΚΟ δεν έχεις τον πλήρη έλεγχο και πληρώνεσαι μόνο το μέρισμα που είναι σαφώς λιγότερο από τα ενοίκια που εισπράττει η εταιρεία.
Από την άλλη όμως γλυτώνεις το τρέξιμο και τα έξοδα του ιδιοκτήτη και έχεις μεγαλύτερη ευελιξία στη ρευστοποίηση της περιουσίας σου - αγοράζεις και πουλάς μετοχές πολύ πιο εύκολα από ότι ακίνητα.


periperi

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 71
Απ: ΜΠΡΙΚ VS INTERKO
« Απάντηση #20 στις: Απριλίου 27, 2021, 21:04 »
πολυ ωραιο το point. Εχεις κανει τα αντιστοιχα μαθηματικα και για ΜΠΡΙΚ, ΑΣΤΑΚ?

Βέλγος

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Μηνύματα: 369
Απ: ΜΠΡΙΚ VS INTERKO
« Απάντηση #21 στις: Απριλίου 27, 2021, 21:17 »
Στη ΜΠΡΙΚ δεν μπορούμε να το κάνουμε γιατί τώρα αναπτύσσεται και δεν έχει σταθερή γκάμα ακινήτων. Π.χ. πολλά ακίνητα αγοράστηκαν στα μέσα της χρονιάς. Ίσως σε ένα ή δύο χρόνια να μπορούμε να βγάλουμε τέτοια συμπεράσματα.

Με την ΑΣΤΑΚ δεν έχω προλάβει να ασχοληθώ.

DK

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 51
Απ: ΜΠΡΙΚ VS INTERKO
« Απάντηση #22 στις: Μαΐου 08, 2021, 16:29 »
Αστακ προφανως υποτιμημενη, αλλα ποιος μου λεει οτι δε θα μας την παρουν με δπ στα 7-8?

Ναι αλλά ακόμα και νόμιμο να ήταν (διότι θα πρέπει να μπει εξωτερικός λογιστής και η Αλφα συναλλαγές κάτω από το τραπέζι δεν θα κάνει) ο μεγαλομέτοχος τι συμφέρον έχει να κάνει δημόσια πρόταση?

Αυτό που θα συνέφερε τον μεγαλομέτοχο (την αλφα δηλαδή) είναι να επιστρέψει όλα τα μετρητά που κρατά και τώρα είναι απλά καταθέσεις στην τράπεζα. Με την επιστροφή τα μετρητά θα ενισχύσουν κεφαλαιακή επάρκεια όμως, ενώ θα μπορέσει είτε να πουλήσει την εταιρεία (χωρίς τα μετρητά) είτε να την κρατήσει χωρίς να χάσει πολύ (ή και καθόλου) την υπάρχουσα λογιστική της αξία. Δηλαδή, η κατάσταση όπως έχει σήμερα απαξιώνει τους μετόχους (και τον μεγαλομέτοχο), και μια ΔΠ δεν θα λύσει τίποτα. Το ερώτημα είναι γιατί δεν γίνεται κάτι? Διότι είναι όλοι αργόσχολοι δημόσιοι υπάλληλοι αλλά αυτό μάλλον είναι καλό για αγορές σήμερα αν κάποιος πιστεύει ότι η αλφα θα ακολουθήσει πορεία Eurobank/Πειραιώς. 

DK

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 51
Απ: ΜΠΡΙΚ VS INTERKO
« Απάντηση #23 στις: Μαΐου 08, 2021, 16:32 »
H Premia φαίνεται πολύ καλή.
Αλλά θα την απέφευγα για δύο λόγους:

1. Μέρισμα;
2. Μόνο 5,8% free float σε επενδυτές λιανικής.

Ειλικρινά αναρωτιέμαι τι κάνει ακόμα στο χρηματιστήριο και γιατί δεν τη βγάζουν.

Υπομονή, ακολουθούν ΑΜΚ και θα αυξηθεί το free float + θα γίνει ΑΕΕΑΠ με υποχρεωτικό ελάχιστο float και διανομή μερισμάτων. Σημερά δεν κάνει αλλά και γιατί να κάνει?

DK

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 51
Απ: ΜΠΡΙΚ VS INTERKO
« Απάντηση #24 στις: Μαΐου 08, 2021, 16:56 »
Σχετικά με BriQ και Interco.

Η BriQ είναι καθαρά growth story και θα διπλασιάσει κάποια στιγμή διότι έχει logistics. H Ελλάδα είναι δύο χρονια lag από Βρετανία, όλες οι σχετικές διπλασίασαν εκεί. Τα ξενοδοχεία, γραφεία κλπ μην τα κοιτάτε που έχει και θα γίνουν λίγα κατα αναλογία των επενδύσεων στα logistics που έχει. Και αν κάνει κάποιες νέες επενδύσεις σε ξενοδοχεία θα είναι distress story δηλαδή ευκαιρίες.

Η Interco είναι ομόλογο. Κυριολεκτικά, διότι υπάρχει δικλείδα ασφαλείας με τα δάνεια της Αλφα. Από την άλλη το ομολογο λήγει όπως γίνεται πάντα μετά από μερικά χρόνια. Τότε είναι high risk με τα καταστήματα (αν και στην Ελλάδα δεν είται τόσο ασχημα τα πράματα). Επίσης σχεδιάζουν μόχλευση στο ανώτατο επιτρεπτό του νόμου (στο 75% από 25% σήμερα, οπότε θα δούμε πολύ μικρά και μονοψήφια p/e στο 2022). Τα μερίσματα θέλουν να τα μειώσουν. Θέλουν δηλαδή να γίνουν ...growth story και αυτοί.

Το ζουμί τώρα είναι ότι αν οι παραπάνω ΑΕΕΑΠ είχαν κεφαλαιοποίηση 1 δις+ θα διαπραγματευόταν με πολύ μεγαλύτερα p/e και p/bv από ότι σήμερα. Κοιτάξτε την Prodea και θυμηθείτε την Grivalia. Τα fund στο Λονδίνο αγοράζουν Ελληνικές τράπεζες για να έχουν exposure σε Ελληνικό real estate!! Απίστευτα πράματα. Το M&A είναι αναποφευκτο διότι θα δώσει έυκολο και γρήγορο κέρδος στους μεγαλομετόχους από το πουθενα. Εκεί είναι όλο το ζουμί. Οι διοικήσεις θα το καταλάβουν? Η Ιντερκο το σκεφτόταν πέρυσι όταν η μετοχή πήγε στο 8+. Η BriQ θέλει να μεγαλώσει organically..

Δενυπαρχειβελγιο

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 84
Απ: ΜΠΡΙΚ VS INTERKO
« Απάντηση #25 στις: Μαΐου 08, 2021, 17:53 »
Αστακ προφανως υποτιμημενη, αλλα ποιος μου λεει οτι δε θα μας την παρουν με δπ στα 7-8?
Ναι αλλά ακόμα και νόμιμο να ήταν (διότι θα πρέπει να μπει εξωτερικός λογιστής και η Αλφα συναλλαγές κάτω από το τραπέζι δεν θα κάνει) ο μεγαλομέτοχος τι συμφέρον έχει να κάνει δημόσια πρόταση?
Οι εκθεσεις αποτιμησεις δημοσιων προτασεων με καποιο μαγικο τροπο δικαιωνουν την προταση.
Θες να σου αποτιμησω την αστακ 7 ευρω? Μπορω να στο κανω σε 5 λεπτα.
1) npv. βαζω irr 4% βγαζει 11 ευρω, -30% illiquidity discount (απαραδεκτο adjustment κατα τη γνωμη μου που ομως εχει εγκριθει απο την επιτροπη)= 7,7 ευρω
2) συγκριτικα, μεσο p/e reit 18, astak εχει 30-> δικαιη τιμη 4,5 ευρω,
μεσο p/bv reit 1 -> διαιη τιμη 10 ευρω, βαζουμε συντελεστη 0,6 στο p/e αρα μεσος ορος 6,7 ευρω
3) μεσος ορως των 1 και 2 7,2 ευρω.

DK

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 51
Απ: ΜΠΡΙΚ VS INTERKO
« Απάντηση #26 στις: Μαΐου 08, 2021, 18:09 »
Για να είμαι ειλικρινής δεν γνωρίζω τα νομικά περί ΔΠ.

Αλλά για την αποτίμηση μια εταιρείας το p/e δεν μας λέει και πολλά. Το ebitda/EV είναι αυτό που χρησιμοποιείται για συγκρίσεις για εξαγορές και το οποίο είναι πολύ χαμηλό για ΑΣΤΑΚ, λόγω αρνητικού χρέους. Επίσης η ΑΣΤΑΚ δεν είναι ΑΕΕΑΠ..

Όπως προ είπα όμως και σε αυτή την περίπτωση ακόμα, ποιο το όφελος του μεγαλομετόχου να κάνει ΔΠ?

Δενυπαρχειβελγιο

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 84
Απ: ΜΠΡΙΚ VS INTERKO
« Απάντηση #27 στις: Μαΐου 08, 2021, 18:28 »
Επιτηδες χρησιμοποιησα νουμερα που δε βγαζουν κανενα νοημα για να φτιαξω κατι που "μοιαζει" με εκθεση αποτιμησης αλλα με το προαποφασισμενο αποτελεσμα :) Το ev/ebitda δεν με βοηθουσε να βγαλω το νουμερο που ηθελα και το παρελειψα.

Γνωμη μου ειναι οτι η πραγματικη αξια ειναι κοντα στη λογιστικη αρα μια δπ θα εδινε τις υπολοιπες μετοχες στην αλφα με εκπτωση.

Βέλγος

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Μηνύματα: 369
Απ: ΜΠΡΙΚ VS INTERKO
« Απάντηση #28 στις: Μαΐου 09, 2021, 00:02 »
Μπράβο! Ωραία χρήσιμη συζήτηση!

Βέλγος

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Μηνύματα: 369
Απ: ΜΠΡΙΚ VS INTERKO
« Απάντηση #29 στις: Μαΐου 10, 2021, 10:54 »
Σε ευχαριστούμε πολύ DK για τις πληροφορίες και εκτιμήσεις.

Αυτό που λες για αύξηση δανεισμού στην ΙΝΤΕΡΚΟ φαίνεται να υλοποιείται.
Όσο για το μέρισμα, κάπου είχα διαβάσει ότι βάσει καταστατικού είναι υποχρεωμένη να δίνει μεγάλο ποσοστό (75-80% ;) των κερδών ως μέρισμα.

Δεν νομίζω ότι θα πέσει εύκολα κάτω από το 0,36 που δίνει σήμερα. Άλλωστε αν ανέβει η τιμή η μερισματική απόδοση θα πέσει χαμηλότερα.