/* */ /**/

Αποστολέας Θέμα: Ασφαλιστικές: Εθνική, ΕΥΠΙΚ, Interlife...  (Αναγνώστηκε 1790 φορές)

Βέλγος

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Μηνύματα: 369
Ασφαλιστικές: Εθνική, ΕΥΠΙΚ, Interlife...
« στις: Μαρτίου 31, 2021, 19:36 »
Από το Mononews

Το ποσό που πουλήθηκε η Εθνική Ασφαλιστική στο CVC το ξέρετε. Για να σας φρεσκάρουμε την μνήμη η Εθνική Ασφαλιστική πουλήθηκε 0,40 του Book και 5,5 φορές τα κέρδη. Η προσφορά της CVC αποτιμά το 100% της Εθνικής Ασφαλιστικής στα 385 εκατ. ευρώ.

Επομένως, η ΕΤΕ θα εισπράξει, τίμημα 346,5 εκατ. ευρώ για το 90,01%. Η παραπάνω αποτίμηση αντιστοιχεί σε 5,5 φορές τα προ φόρων κέρδη της τελευταίας διετίας (2018-19). Καλώς η κακώς αυτά είναι τα νούμερα. Και οι προσεκτικοί αναγνώστες πρέπει να ελέγχουν τα πάντα.

Πάμε λοιπόν να δούμε τι γίνεται με τις εισηγμένες Ευρωπαϊκή Πίστη και InterLife.

Η Ευρωπαϊκή Πίστη στο 9μηνο του 2020 είχε ίδια κεφάλαια 144,6 εκατ. Ευρώ. Εάν πρέπει να παίξει με price to book 0,40 που ήταν η πώληση της Εθνικής Ασφαλιστικής τότε η τιμή στόχος για την Ευρωπαϊκή Πίστη θα έπρεπε να είναι τα 2,10 ευρώ από 4,96 ευρώ που έκλεισε χθες στο χρηματιστήριο.

Ας δούμε και πια θα έπρεπε να έπρεπε να είναι η τιμή στόχος με βάση τα κέρδη που έβγαλε το 2019  και ήταν 17,5 εκατ. ευρώ.

Με P/E 5,5 που πουλήθηκε η Εθνική Ασφαλιστική, αυτό μας βγάζει μια κεφαλαιοποίηση των 96,25 εκατ. ευρώ.
Δηλαδή τιμή στόχος στα 3,5 ευρώ.
Τώρα όμως στο 9μηνο φέτος έχει 13,77 εκατ. ευρώ κέρδη.
Εάν υπολογίσουμε ότι στο τέλος της χρονιάς θα έχει την ίδια αύξηση που είχε και στο 9μηνο δηλαδή 38,9% αυτό σημαίνει ότι θα βγάλει 24,31 εκατ. ευρώ κέρδη. Με 5,5 φορές τα κέρδη η τιμή στόχος ανέρχεται στα 4,86 ευρώ.

Αλλά προσέξτε το δίκαιο είναι να πάρουμε το μέσο όρο γιατί  το price to book (P/B) δεν αλλάζει.
Τα κέρδη έχουν τεράστια μεταβλητότητα.

Και θα σας το αποδείξουμε την συνέχεια του κειμένου με την Interlife

Εάν θέλουμε να είμαστε δίκαιοι για την Ευρωπαϊκή Πίστη θα δώσουμε 50% στάθμιση στο P/E και 50% στάθμιση στο Price to book value. Αυτό μας βγάλει τιμή στόχο 3,48 ευρώ από 4,96 ευρώ που είναι η τρέχουσα τιμή.

Πάμε τώρα στην Interlife που  τώρα καταλάβαμε γιατί η εταιρεία εισήχθη στο ΧΑ και τι σημαίνει στρατοσφαιρική μεταβλητότητα στα κέρδη. Και μάλιστα απορώ που δεν έχει παρέμβει ακόμα η Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς και η κ. Βασιλική Λαζαράκου.

Η Interlife to 2019 είχε ρεκόρ κερδοφορίας 18,86 εκατ. ευρώ και ίδια κεφάλαια 94,12 εκατ. ευρώ.
Προσέξτε όμως φίλοι αναγνώστες. Στο 6μηνο του 2019 η Ιnterlife είχε κέρδη 11,18 εκατ. ευρώ.
Στο 6μηνο του 2020 είχε κέρδη 882.000 ευρώ. Καταλαβαίνετε λοιπόν τι γίνεται. Η Μεταβλητότητα στην στρατόσφαιρα. Τεράστια μεταβλητότητα.

Τα ίδια κεφάλαια του 6μηνου του 2020 είναι στα 95 εκατ.  ευρώ και η μετοχή έχει κεφαλαιοποίηση 65 εκατ. ευρώ. Εάν ήταν να πουληθεί στο 0,40 του book με στοιχεία 6μηνου του 2020 αυτό σημαίνει ότι η τιμή στόχος της μετοχής είναι το 2,05 ευρώ από 3,5 ευρώ σήμερα. Τώρα για τα κέρδη τι να σας πούμε.

Εδώ πέρα σηκώνουμε τα χέρια ψηλά και δεν βάζουμε υπολογισμό 5,5 P/E στα κέρδη του 2019 γιατί έχουμε μια τεράστια πτώση 92,11% στο 6μηνο του 2020 σε σχέση με το 6μηνο του 2019. Άρα τα λόγια είναι περιττά . Πάμε βάση του book (P/B) λοιπόν. Και έτσι υπολογίσαμε την τιμή στόχο. Αυτά έως τώρα.

Δενυπαρχειβελγιο

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 84
Απ: Ασφαλιστικές: Εθνική, ΕΥΠΙΚ, Interlife...
« Απάντηση #1 στις: Μαρτίου 31, 2021, 19:56 »
Εδω εχουμε στρεβλωση του p/e γιατι οι ασφαλιστικες ενσωματωνουν τις μεταβολες του επενδυτικου τους χαρτοφυλακιου στα κερδη. Ινλι εκανε κακο εξαμηνο 2020 γι αυτο το λογο (δε θυμαμαι τη ζημια απ'εξω μπορει να ψαξω αργοτερα το τεφτερι), και εχει πολυ μεγαλυτερο ποσοστο σε μετοχες απο ευπικ, αλλα πιθανολογω οτι μηδενισε στο ετος γιατι το ιδιο εκαναν ολοι οι δεικτες :)
Eυπικ εχει απο την αλλη πολυ περισσοτερα ομολογα, κατι που σε αυτες τις τιμες μου αρεσει λιγοτερο.
Προσωπικες τιμες στοχοι γυρω στα 6 και για τις 2
Την εθνικη δεν την ξερω αρα αν οι αριθμοδεικτες λενε την αληθεια ξεπουληθηκε. Απο την αλλη χωρις να δεις αναλυτικα στατιστικα για το αν οι προβλεψεις επαρκουν το bv δε σου λεει τιποτα.

Βέλγος

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Μηνύματα: 369
Απ: Ασφαλιστικές: Εθνική, ΕΥΠΙΚ, Interlife...
« Απάντηση #2 στις: Μαρτίου 31, 2021, 20:51 »
Ωραίο σχόλιο. Καλώς ήρθες αγαπητέ κι ας με τρολάρεις στο νικνέιμ.

Δενυπαρχειβελγιο

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 84
Απ: Ασφαλιστικές: Εθνική, ΕΥΠΙΚ, Interlife...
« Απάντηση #3 στις: Απριλίου 07, 2021, 16:30 »
Μερικές παρατηρήσεις για τα αποτελεσματα ευπικ
1)Μειωση ατυχηματων αυτοκινητων 6εκ, μπορει να επαναληφθει φετος, αν αρχισουμε να κυκλοφορουμε δυσκολα να ισχυει απο το 2022.
2)Συνολικη αποδοση χαρτοφυλακιου περιπου 8εκ (γυρω στο 2%), προσωπικη εκτιμηση τοσο αναμενω και στο μελλον. 94,3 εκ σε μη βαθμολογημενα ομολογα για αυξηση αποδοσης, αλλα με αγνωστο πιστωτικο κινδυνο
3)TBV/shr κοντα στα 5,7 ευρω
4)Ομορφες αγορες ιδιων λιγο πανω απο 4 ευρω μο, μειωνουν την λογιστικη αξια αφου τιμη αγορας> ονομαστικη αλλα αρκετα κατω απο την πραγματικη αξια.
5)pe 7.5, ομως μειωση κερδων στα 17εκ (προσωπικη εκτιμηση για τα "βιωσιμα" κερδη του 2020) λιγο πανω απο 8, και παλι καλο για εταιρια που αναπτυσσεται
6)Μερισμα ,3/μτχ λιγο πανω απο 5%

Βέλγος

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Μηνύματα: 369
Απ: Ασφαλιστικές: Εθνική, ΕΥΠΙΚ, Interlife...
« Απάντηση #4 στις: Απριλίου 08, 2021, 03:42 »
Πολύ ενδιαφέρον!
Άρα;
Την θεωρούμε επενδύσιμη σε αυτές τις τιμές;
Είναι από τις top επιλογές σου;

Πάντα τη θεωρούσα πολύ ενδιαέρουσα περίπτωση, αλλά δεν τις ξερω καλά τις ασφαλιστικές και φοβάμαι μήπως χάνω κάποια σημαντική "λεπτομέρεια". Επίσης αναρωτιεμαι τι θα συμβεί στο χαρτοφυλάκιό τους αν γίνει κάποια σημαντική πτώση στο χαα

Δενυπαρχειβελγιο

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 84
Απ: Ασφαλιστικές: Εθνική, ΕΥΠΙΚ, Interlife...
« Απάντηση #5 στις: Απριλίου 08, 2021, 12:02 »
Την θεωρούμε επενδύσιμη σε αυτές τις τιμές;
Είναι από τις top επιλογές σου;

Πάντα τη θεωρούσα πολύ ενδιαέρουσα περίπτωση, αλλά δεν τις ξερω καλά τις ασφαλιστικές και φοβάμαι μήπως χάνω κάποια σημαντική "λεπτομέρεια". Επίσης αναρωτιεμαι τι θα συμβεί στο χαρτοφυλάκιό τους αν γίνει κάποια σημαντική πτώση στο χαα
Ηταν η τοπ επιλογή μου ηταν κάτω από τα 3,5 ευρω, εχω ακομα αλλα μειωσα πολυ τη θεση πανω απο τα 5.
Παντα θα ανησυχουμε μηπως χασουμε μια λεπτομερεια αλλα γι'αυτο υπολογιζουμε τα παντα με περιθωριο ασφαλειας. Προσωπικα αρχιζω συνηθως αγορες στο 70% της δικης μου δικαιης τιμης, αυξανοντας στην πτωση και πουλαω στο 90-120%
Ειναι επενδυσιμη? Πρεπει κανεις να αποφασισει τα παρακατω,:
1) πουλα τις ασφαλειες με σημαντικο περιθωριο κερδους (θα παραμεινει αυτο? πουλα σχετικα ακριβα, μηπως οι καταναλωτες θα αγοραζουν περισσοτερο ονλαιν/ φτηνα?θα συνεχισουμε να οδηγουμε στην ελλαδα?)
2) υπολογιζει τα τελευταια χρονια μεγαλυτερα αποθεματικα απο οτι εχει ζημιες αρα οταν φτασει η ωρα ειναι καλυμμενη. Μπορει καποιος να αποκλεισει οτι θα βγουν ομως ζημιες στο μελλον που δεν περιμενε?
3) Πως θα μου φαινεται η ιδεα ενος χαρτοφυλακιου ομολογων? Πιστευω σε ενα μελλον με πληθωρισμο 2% αρα ζημιες η με -0,5% οποτε στην καλυτερη κερδη και στη χειροτερη θετικη πραγματικη αποδοση?
Προσωπικα μου αρεσε λιγο περισσοτερο οταν τα risk free yields ηταν στο 1% απο οτι τωρα που ειναι 0. Η εταιρια εγραψε κερδος βεβαια απο την κατοχη τους ειδικα το 2019 που ηταν τρομερη χρονια για ομολογα, αλλα εις βαρος των μελοντικων κερδων.
4) Τι γνωμη εχω για εταιριες που εχουν υπερσυντηριτικη δομη κεφαλαιων? Ειμαι υπερ του 0% δανεισμος και ισχυρη ρευστοτητα η του βελτιστοποιση του κεφαλαιακου κοστους με φτηνο δανεισμο και επιστροφη κεφαλαιων μεσω μερισματων?
Αυτο με δυσκολευει πιο πολυ απο ολα, τοσο στην ΕΥΠΙΚ οσο και σε παρομοιες περιπτωσεις οπως ΑΣΤΑΚ ΕΥΑΠΣ κλπ.
Αν τα 1 και 2 ειναι 'ναι' ειναι επενδυσιμη, αν ειναι και τα 3 και 4 ναι ειναι .
top

Απο την αλλη η εκθεση σε μετοχες ειναι πολυ μικροτερη στην ευπικ αρα δε θα εχανα τον υπνο μου για το χαα.

Βέλγος

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Μηνύματα: 369
Απ: Ασφαλιστικές: Εθνική, ΕΥΠΙΚ, Interlife...
« Απάντηση #6 στις: Απριλίου 08, 2021, 13:32 »
Εγείρεις πολύ λεπτά και πολύπλοκα θέματα και καλά κάνεις.

Πρώτα από όλα μιλάμε για πραγματικό πληθωρισμό ή επιτόκια κρατικών ομολόγων, γιατί αυτά δεν συμβαδίζουν πάντα...
Κι ούτε μου είναι απόλυτα σαφής η σχέση αυτών με τα κέρδη ή ζημίες της ΕΥΠΙΚ. Πρέπει να το μελετήσω λίγο το θέμα, σίγουρα...

Εννοείται προτιμώ συντηρητική δομή κεφαλαίων. Να σου πω γιατί; Επειδή συνήθως οι καλές αποδόσεις κεφαλαίων αποτιμώνται στην τιμή των μετοχών περισσότερο από την ασφάλεια. Οπότε μπορεί οι αποδόσεις ιδίων να είναι εξαιρετικές αλλά το P/E να μην είναι. Και μεταξύ ίδιων Ρ/Ε προτιμώ την πιο συντηρητική δομή κεφαλαίων.


Δενυπαρχειβελγιο

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 84
Απ: Ασφαλιστικές: Εθνική, ΕΥΠΙΚ, Interlife...
« Απάντηση #7 στις: Απριλίου 08, 2021, 14:36 »
Μιλαω για τη διαφορα αποδοση-πληθωρισμος δηλαδη για την πραγματικη αποδοση του χαρτοφυλακιου.
μεταβολη αξιας ισουται περιπου με μεση διαρκεια * μεταβολη επιτοκιων, αρα αν μεση διαρκεια 5 χρονια (δε βρηκα προχειρα καπου το ακριβες νουμερο)* 300εκ = 15εκ μειωση αξιας για μια μοναδα αυξηση αποδοσεων
Με ιδιο pe εχεις δικιο, αλλα η ερωτηση ειναι αλλη. Προτιμας μια εταιρια
α) p/e =10 p/bv=1 και d/e =0
β) p/e =8   p/bv=1 και d/e =0,2 (δηλαδη η πρωτη που πηρε 20% δανειο και το επεστρεψε ως μερισμα)

Βέλγος

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Μηνύματα: 369
Απ: Ασφαλιστικές: Εθνική, ΕΥΠΙΚ, Interlife...
« Απάντηση #8 στις: Απριλίου 08, 2021, 16:32 »
Πολύ χρήσιμα όσα γράφεις!
Θέλω λίγο χρόνο να τα χωνέψω...

hippy

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 50
Απ: Ασφαλιστικές: Εθνική, ΕΥΠΙΚ, Interlife...
« Απάντηση #9 στις: Απριλίου 08, 2021, 16:56 »
Έχω την εντύπωση πως οι οικονομίες πάνε για Ιαπωνοποίηση, που σημαίνει χρέος στο θεό-κυρίαρχος ρυθμός το roll over, ασήμαντα κουπόνια στα ομόλογα => ψάχνω τα κέρδη απ΄το βασικό αντικείμενο εργασιών και όχι στις μελλοντικές υπεραξίες επενδύσεων.

Δεν συμφωνώ ότι  "κυκλοφορουμε δυσκολα"...ο φόβος των ΜΜΜ έκανε την κυκλοφορία αφόρητη (εκτός απ΄το περσινό τρίμηνο Μαρτίου-Μαίου)

Το κυριότερο όμως είναι όποιος πούλησε, ότι πούλησε πλην τενεκεδοΠειραιώς,  το μετάνιωσε, ότι η αγορά ψάχνει να βρεί κάτι που υποαπέδωσε για να κάνει rotation.

Προσωπικά νομίζω ότι τα €5,60-5,80 είναι πιο κοντά απ΄τα €4,80-4,90.

ΝίκοςΤ

  • Newbie
  • *
  • Μηνύματα: 4
Απ: Ασφαλιστικές: Εθνική, ΕΥΠΙΚ, Interlife...
« Απάντηση #10 στις: Απριλίου 08, 2021, 21:11 »
Χαίρομαι το υψηλό έπίπεδο της συζήτησης και την πληροφόρηση από τον κύριο Δενυπαρχειβελγιο αλλά ποιό πολύ χαίρομαι το ότι ο οικοδεσπότης μας αναγνωρίζει τις αδυναμίες και τις ελλείψεις του και δέχεται ότι πρέπει να σκεφτεί και να κατανοήσει παρατηρήσεις του συνομιλητή του.Εννοείται ότι εγώ πρέπει να σκεφτώ και να διαβάσω ακόμη περισσότερο ως μη οικονομολόγος.