/* */ /**/

Αποστολέας Θέμα: Τράπεζες  (Αναγνώστηκε 49935 φορές)

GR-GEO

  • Newbie
  • *
  • Μηνύματα: 40
Απ: Τράπεζες
« Απάντηση #1080 στις: Φεβρουαρίου 22, 2024, 13:31 »
Καλησπέρα,

Όχι άλλα κέρδη.... συνεχίζουμε λοιπόν με χρεώσεις επί καταθετικών λογαριασμών!

https://www.newmoney.gr/roh/palmos-oikonomias/trapezes/trapezes-apo-pote-archizoun-i-promithies-6-evro-pious-logariasmous-afora-vid/

ΝτΑρτανιαν

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1681
Απ: Τράπεζες
« Απάντηση #1081 στις: Φεβρουαρίου 22, 2024, 15:19 »
Φιλε προσωπικη αποψη ειναι τραγικο. Αφου επιασαν ενα σημαντικο μερος του KPI της πιστωτικης επεκτασης απο την δανειοδοτηση του Περιστερη , θα δουμε και αλλα τετοια κωμικοτραγικα για να επιτευχθει η κερδοφορια που εχουν δηλωσει οι πονηριδιδες τραπεζιτες στον ssm και στην ΕΚΤ.

GR-GEO

  • Newbie
  • *
  • Μηνύματα: 40
Απ: Τράπεζες
« Απάντηση #1082 στις: Φεβρουαρίου 22, 2024, 16:37 »
Αγαπητέ ΝτΑρτ, αναλύω στο ελάχιστο την τελευταία παρατήρηση σου. Κάποιες βασικές χρεώσεις για τον λογαριασμό που διατηρείς σε ένα χρηματοπιστωτικό σύστημα υπάρχουν σε πάρα πολλά κράτη τα οποία συγκαταλέγονται σε αυτό που ονομάζεται ΔΥΣΗ. Μπορούν να φτάσουν δε ακόμα και τα 15$ τον μήνα! (Βάλε στο ChatGPT την ερώτηση και δες τι βγάζει!).

Οπότε οι ερωτήσεις μου έρχονται αβίαστα:
•   Γιατί είναι κακό αυτό δεδομένου ότι είναι επιχειρηματική πρακτική του κλάδου;
•   Απαγορεύεται η διακίνηση άσπρου χρήματος σε τράπεζες ή Fintech banks οι οποίες α. δεν σε χρεώνουν τίποτα ή σε χρεώνουν λιγότερα και β. προσφέρουν εξαιρετικά καλύτερα επιτόκια σε συγκρίσιμους λογαριασμούς;

Στο δια ταύτα, στον καπιταλισμό η οποιαδήποτε εταιρεία μπορεί να βάλει ότι κόστος θέλει και αυτό θα έχει επιπτώσεις στην πελατειακή της βάση η οποία θα μετακινηθεί στον ανταγωνισμό ή θα μετακινηθεί από τον ανταγωνισμό αναλόγως των χρεώσεων!
Φυσικά μιλάμε μόνον για την Δύση που έχει δημοκρατικές καπιταλιστικές κυβερνήσεις.
Γι αυτό τον λόγο ακριβώς ενδιαφέρονται όλοι οι πλούσιοι των υπολοίπων χωρών να έρθουν προς «εμάς» και εμείς δεν ενδιαφερόμαστε να πάμε προς «αυτούς», ανεξαρτήτως χρεώσεων!

ΝτΑρτανιαν

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1681
Απ: Τράπεζες
« Απάντηση #1083 στις: Φεβρουαρίου 22, 2024, 17:19 »
Αγαπητε GR-GEO ο σχολιασμος μου ειχε μια δοση χιουμορ. Σαφεστατα πρεπει να χρεωνονται προμηθειες για την διακινηση λευκου χρηματος και για συναλλαγες. Απο την αλλη βεβαια δεν θα χρεωνουν τιποτα στους καθαρα αποταμιευτικους λογαριασμους αλλα δεν προσφερουν και τιποτα για να αποτελεσει και κινητρο να μενουν λιμναζοντα αδρανη κεφαλαια στις τραπεζες. Καταλαβαινεις την οπτικη μου γωνια καθως εισαι και γνωστης του τραπεζικου μας συστηματος. Επισης για ενημερωση ολων οποιος εχει υψηλα τραπεζικα διαθεσιμα σε λογαριασμο και για τον α, β λογο αιτειται τραπεζικο δανεισμο ( κυριως για φορολογικους λογους ) οι οροι δανεισμου ειναι euribor + max 0,5%.

sofoklis2

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 249

GR-GEO

  • Newbie
  • *
  • Μηνύματα: 40
Απ: Τράπεζες
« Απάντηση #1085 στις: Φεβρουαρίου 23, 2024, 10:57 »
Καλημέρα σε όλους.

Φίλε ΝτΑρτ ναι έχεις δίκιο, διάβασα κάπως βιαστικά το σχόλιο σου και το μυαλό πήγε στο  default, οι τράπεζες οι ασύδοτες!

Λοιπόν, σε συνέχεια της συζήτησης αυτής η Ημερησία είχε ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο που μου το προώθησε φίλος…

https://www.imerisia.gr/oikonomia/88991_trapezes-epistrofi-kai-me-ti-boyla-toy-ssm-stin-eyropaiki-kanonikotita

Παραθέτω:

Παράθεση
Βάσει των στοιχείων του 9μήνου οι 4 ελληνικές τράπεζες συγκλίνουν πλέον με τον ευρωπαϊκό μέσο όρο σε ότι αφορά τα «κόκκινα» δάνεια, τη μεγάλη «θηλιά» των προηγούμενων χρόνων, έχουν ισχυρή κερδοφορία με υψηλότερο ποσοστό επιτοκιακών εσόδων σε σχέση με τον ευρωπαϊκό μέσο όρο, υψηλή κεφαλαιακή επάρκεια, αξιοζήλευτη ρευστότητα καθώς ο δείκτης κάλυψης είναι στο 211,75% έναντι 158,78% του μέσου όρου των 109 τραπεζών.

Βάσει του παραπάνω εγώ καταλαβαίνω ότι οι Ελληνικές Τράπεζες θα έπρεπε να έχουν υψηλότερους αριθμοδείκτες σε σχέση με τις υπόλοιπες!

Επίσης, σε σχέση με αυτό που λέγαμε ΝτΑρτ:

Παράθεση
Ένα ακόμα ενδιαφέρον στοιχείο που προκύπτει είναι ότι σε οι προμήθειες που χρεώνονται οι καταναλωτές από τις ελληνικές συστημικές τράπεζες είναι χαμηλότερες από αυτές των ευρωπαϊκών.

Τα έσοδα από προμήθειες ως ποσοστό στα λειτουργικά έσοδα διαμορφώνεται στο 28% για τα 109 ευρωπαϊκά συστήματα και στο 16,3% για τα τέσσερα ελληνικά.

Οπότε…. πάμε για το 6€ δυνατά μπας και πιάσουμε τουλάχιστον τον μέσο όρο τους γιατί να σε λένε ανάλγητο τραπεζικό ίδρυμα και να χρεώνεις λιγότερα είναι λίγο χαζομάρα.

Να σε βρίζουν τουλάχιστον και να έχουν δίκιο!

ΝτΑρτανιαν

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1681
Απ: Τράπεζες
« Απάντηση #1086 στις: Φεβρουαρίου 23, 2024, 12:20 »
Με αφορμη την αναρτηση του αγαπητου σοφοκλη για το μερισμα της ΕΛΛ, εχω ενα φιλαρακι που τον φωναζουμε Αετοσωματοφυλακα, ο οποιος κατι ειχε γραψει πριν το eurotoday
Παράθεση
Τεχνική Ανάλυση / Απ: ΤΜ 📈 -ΤΑ της ημέρας!!!
« στις: Φεβρουαρίου 21, 2024, 20:58 »
Τυφωνα ευχαριστω. Να μου το θυμηθειτε οτι θα δωσει μερισμα παρα το αντιθετο που περιμενουν ολοι. Δεν μπορει να μεινει ο Στουρναρας στην ιστορια σαν τον μοναδικο διοικητη που επι θητειας του η ΤΤΕ δεν εδωσε μερισμα. Προσωπικα αγορασα χτες στο 13,6 και ο σωματοφυλακας θα μεινει στην ιστορια , σαν τον πρωτο μαριδαιο που παντελονιασε μερισμα δωσει δεν δωσει ο Στουρναρας ;D ;D ;D
8) 8) 8)

GR-GEO

  • Newbie
  • *
  • Μηνύματα: 40
Απ: Τράπεζες
« Απάντηση #1087 στις: Μαΐου 22, 2024, 18:34 »
ΝτΑρτ εσύ φταις και κάθομαι και ασχολούμαι τώρα μιας και είδα το σχόλιο σου στο ξεκατίνιασμα.

Η αλήθεια είναι ότι σκεφτόμουνα να γράψω κάποιο σχόλιο λόγω του τέλους του πρώτου τριμήνου αφού πλέον έχουμε μία καθαρή εικόνα του που πάνε τα πράγματα με το τραπεζικό μας σύστημα. Μία πεντακάθαρη εικόνα θα έλεγα.

Ας μην ακούσετε εμένα που γράφω από το 2021 ότι οι τράπεζες μας θα φτάσουνε περίπου στα 10δις η καθεμία κεφαλαιοποίηση και ας ακούσουμε τον wiseman στο παρακάτω άρθρο του:

https://www.mononews.gr/politics/columns-the-politic/giati-i-pireos-ine-tora-to-apolito-play

Άρα τα δέκα δις τα έχουμε σίγουρα μιας και όσα γράφει είναι λογικότατα και πάνω σε αυτά βασιζόμουν και εγώ πίσω στο 2021 (τότε στο 1 δις αξία, για μα μην ξεχνιόμαστε) βλέποντας μια δίκαιη αποτίμηση για τις τράπεζες μας.

Ας το κάνω λίγο πιο συγκεκριμένο αυτό:

Περίμενα ότι η κάθε τράπεζα θα έχει περίπου 850εκ κέρδη  τα οποία με κανένα p/e 12ρι θα μας δίνει τα 10 δις. Με τον ίδιο τρόπο και ανάλογους υπολογισμούς έβγαινε και με την οπτική των μερισμάτων και με το tbv στο 1 η αξία στα 10 - 12 δις.

Επίσης δεδομένου ότι η ΠΕΙΡ θα φτάσει το 2026 στα 10 δις είναι πασιφανές ότι θα τα έχουν ξεπεράσει οι άλλες δυο ΕΤΕ και Eurobank.

Σήμερα έχουμε διαφορετικές καταστάσεις από το 2021!
Έχουμε υψηλό πληθωρισμό για δυο έτη.
Έχουμε τρομακτικές τραπεζικές κερδοφορίες.
Περιμένουμε αποκλιμάκωση των επιτοκίων.
Και κάποια άλλα μικρότερης σημασίας.

Κάτι το οποίο περνάει στα ψηλά είναι η αύξηση του p/tbv αριθμοδείκτη. Πριν το 2008 ήταν στο 2 και πλέον θεωρείτε λογικό το 1! Έλα ντε που πλέον ξαναπαίρνει τον ανήφορο και θα έπρεπε ήδη να μιλάμε για 1,3-1,4 δεδομένου ότι τα ROE των τραπεζών έχουν απογειωθεί! (στο άρθρο του wiseman έχει ένα πολύ ωραίο σχετικό διάγραμμα) Το 0,3-0,4 έξτρα σημαίνει ότι μια τράπεζα που βρίσκεται στα 10 δις bv η αξία της θα πρέπει να είναι 13-14δις και όχι 10! Δλδ δικαιολογεί μια αύξηση 30%-40%! Η επαναφορά του στο μέσο ιστορικό όρο του 2 σημαίνει Χ2 αξία!

Επίσης είναι κλασικό το P/E 20 και όχι το 10 με το οποίο γίνονται διάφοροι υπολογισμοί τα τελευταία χρόνια.

Πάμε λίγο παρακάτω μιας και έχουμε και κάτι δυναμίτες μπροστά μας. Περιμένουμε την ΕΤΕ να πάρει έγκριση για επαναγορά και διαγραφή του 8% των μετόχων της από το ΤΧΣ! Εάν γίνει κάτι τέτοιο η μετοχή απογειώθηκε…

Είναι πολλά ακόμα που μπορώ μα γράψω, ας το κλείσω σιγά σιγά το μήνυμα:

Πάμε για λίγο ψυχοθεραπεία λοιπόν. Κλείστε τα μάτια και ξαφνικά βρίσκεστε στο πρώτο τρίμηνο του 2026!

Η ΠΕΙΡ έχει λοιπόν 1€ eps (το φουσκώνω λίγο, ίσως και όχι) και δίνει 50% μέρισμα… άρα 0,50€ ανά μετοχή. Τα επιτόκια έχουν διορθώσει και με μια μερισματική απόδοση 4% η μετοχή έχει 12,5€ και 15,6δις κεφαλαιοποίηση.

Προσοχή εδώ, μιλάμε σε δυο χρόνια από τώρα έτσι (και σε τρία την εκταμίευση του μερίσματος);

Τα ίδια και για τος υπόλοιπες.

Ίσως να υπάρχει μια διαφορά 30-40% μεταξύ τραπεζών. Αυτό θα φανεί στα επόμενα δυο χρόνια και αφορά τις κινήσεις του μανατζεμεντ.

Στο δια ταύτα, οι τράπεζες μας ακόμα είναι φθηνότατες!

Πρέπει φυσικά να πω ότι μέσα στα δυο έτη αυτά ίσως υπάρξει μια μεγάλη διόρθωση και δοθεί η ευκαιρία για νέες τοποθετήσεις.  Πρέπει με αλλά λόγια να έχει κάποιος και ρευστό στην άκρη. Εγώ έχω το 1/3 σε cash και τα αλλά 2/3 μέσα όταν παραδοσιακά είμαι 90%-95% σε μετοχές!

Αυτές είναι οι σκέψεις μου, διάσπαρτες σε κάποια σημεία, οι οποίες χρίζουν φυσικά καλοπροαίρετης κριτικής!

AIAS12

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3937

ΝτΑρτανιαν

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1681
Απ: Τράπεζες
« Απάντηση #1089 στις: Μαΐου 22, 2024, 20:49 »
Αγαπητε GR GEO σε ευχαριστουμε για την αναρτηση - αναλυση επι των τραπεζων.
Ειχες αρκετο καιρο να γραψεις και για αυτο το τσιγκλισμα απο τον σωματοφυλαξ στο topic του ξεκατινιασματος. 8)

ΝτΑρτανιαν

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1681
Απ: Τράπεζες
« Απάντηση #1090 στις: Μαΐου 22, 2024, 20:56 »
Παράθεση
Επίσης δεδομένου ότι η ΠΕΙΡ θα φτάσει το 2026 στα 10 δις είναι πασιφανές ότι θα τα έχουν ξεπεράσει οι άλλες δυο ΕΤΕ και Eurobank.

Συμφωνα με το business plan που εχει ανακοινωσει ο Μεγαλου το θεωρω και εγω εφικτο. Μαλιστα στα παροντα επιπεδα τιμολογησης στο ταμπλο την θεωρω φτηνοτερη.
Eurobank επισης λογω δραστηριοτητων στο εξωτερικο και επισης λογω Ελληνικης.
Στην αγαπημενη μου ΕΤΕ, περιμενω καποια επιθετικη κινηση ( ισως εξαγορα στο εξωτερικο ) καθως ειναι domestic player - οπως βεβαια ειναι η ΠΕΙΡ , με την διαφορα οτι η ΠΕΙΡ εχει συμμετοχες και  μεγαλυτερο ενεργητικο απο την ΕΤΕ. Συνεπως ο Dr Paul Μυλωνας πρεπει να κανει κινησεις εαν θελει να πρωταγωνιστησει.

GR-GEO

  • Newbie
  • *
  • Μηνύματα: 40
Απ: Τράπεζες
« Απάντηση #1091 στις: Μαΐου 22, 2024, 21:37 »
Η ΕΤΕ εάν διαγράψει το 8% των μετοχών με 1,2δις κέρδη και P/E=10 βγάζει τιμή μετοχής 14€! Με 50% μέρισμα δίνει 0,71€ και 4% μερισματική απόδοση έχουμε 17,75€ τιμή!

Καταλαβαίνεις τι έχει να γίνει;

AIAS12

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3937

GR-GEO

  • Newbie
  • *
  • Μηνύματα: 40
Απ: Τράπεζες
« Απάντηση #1093 στις: Ιουνίου 03, 2024, 22:21 »
Σήμερα έπεσαν 2 άρθρα στα χέρια μου, σχετικά με τις χρεώσεις των τραπεζών που ασχοληθήκαμε πριν λίγο καιρό.

Το συμπέρασμα απλό: οι Ελληνικές τράπεζες έχουν μικρότερες αρκετά χρεώσεις από τις μέσες χρεώσεις των τραπεζών στην ΕΕ! και, αφού τις τσιγκλήσανε, παρατάνε το τρέχων μοντέλο χρεώσεων για να αγκαλιάσουν αυτό των άλλων τραπεζών και κατά συνέπεια να αυξήσουν τα κέρδη τους αρκετά!

Το πρώτο άρθρο σας το επισυνάπτω:
https://www.powergame.gr/trapezes/603503/oles-oi-trapezikes-chreoseis-se-ellada-kai-evropi/

Το δεύτερο θα το βρείτε από πάνω και είναι του AIAS  :P


Επαναλαμβάνω, πολύ θετικό για τις κερδοφορίες των τραπεζών!

GR-GEO

  • Newbie
  • *
  • Μηνύματα: 40
Απ: Τράπεζες
« Απάντηση #1094 στις: Ιουνίου 05, 2024, 23:56 »
Καλησπέρα, δύο γρήγορα νέα για τις τράπεζες.

Πρώτον, άρθρο το οποίο φαίνεται να δίνεται το ΟΚ για τα μερίσματα από ESM.
Δεν λέει φυσικά το κυριότερο για εμένα που είναι εάν θα επιτρέψει την επαναγορά και ακύρωση του 8% της ΕΤΕ.

https://www.capital.gr/epixeiriseis/3815140/ellines-trapezites-sto-reuters-i-ekt-dinei-prasino-fos-gia-ti-dianomi-merismaton/

Δεύτερον, αναθεώρησε το guidance η ΠΕΙΡ για το 2024

https://www.capital.gr/epixeiriseis/3815220/tr-peiraios-anabathmizei-to-guidance-gia-to-2024-oi-neoi-stoxoi-kai-i-problepsi-gia-to-merisma/

Δίνει κέρδη 1 δις από 900εκ και διανομή προς τους μετόχους 25%-30% επί των κερδών. Άρα πάμε για μέρισμα κοντά στα 0,25€ το 24 και 0,45€ το 25 (με 50% διαμοιρασμό).

Αυτά δίνουν τιμές 3% μερισματική απόδοση και 4 στα 6,25€->8,25€ για το 2024 και
αντίστοιχα 11,25€->14,85€ για το 2025 θεωρώντας σταθερά τα κέρδη (δεν είμαι τόσο σίγουρος γι αυτό μιας και θεωρώ ότι θα είναι μεγαλύτερα! ).

Για την ώρα δεν βάζω μέσα πιθανότητες επιστροφών κεφαλαίου ή οτιδήποτε άλλο θετικό για τον μέτοχο.

Για να το κλείσω, το 2026 η τιμή λογικά θα βρίσκεται κάπου στα 12€-13€

Το ξέρω ότι ακούγεται κάπως αλλά τα νούμερα αυτό βγάζουν
Τα νούμερα βγάζουν το ίδιο και σε P/E & P/TBV!

Καλό βράδυ, τα έγραψα και ηρέμησα!